Ну это как часы, разве точность работы часового механизма можно назвать " уныло предсказуем"?
Я про того, кто эти часы создаёт, никак ты меня не услышишь! Нужно создать точные часы, зачем их создавать то работающими, то" фигу кажить" ?
Вот когда создавали человека, его физическое тело, я имею в виду, то туда столько непредсказуемости запихнули, что по мне так перебор.

включающей

Вирус - не клетка, но часть системы жизни, включающий клеточную структуру и механизм наследственности. Одно без другого не существует. Никакого противоречия и ничего промежуточного. От неживой природы, даже самого сложного химэлемента, до вируса - бездонная пропасть.

Тамар, ну ты вспомни законы Ньютона. Они полностью и с высокой точностью описывают поведение планет, комет, астероидов и мелких камушков, порхающих в космическом пространстве. Если этим всем управляет Бог, то он как-то уныло предсказуем, ты не находишь?

Сань, ты себе противоречишь. а) вирусы вполне полноправные члены системы; б) живое - это только то, что состоит из клеток.
Вирусы - не состоят из клеток, но обладают наследственностью и изменчивостью.
Что ты называешь жизнью? Если только клеточные структуры, то вирусы - это связующее звено между жизнью и нежизнью, ибо в них ещё нет клеток, но уже есть наследственность и изменчивость. Чтобы ты не определил границей - всегда найдётся пограничный биохимический объект.
Принцип стремления к простоте эволюции НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ!!! Просто не надо воспринимать его в отрыве от каких-то других принципов.

Мозг хомо сапиенса сейчас на 10% меньше, чем 50 тыс лет назад, потому что человек создал культуру - и ему теперь нет необходимости знать единолично всё и всё уметь. Самый энергожоркий орган в результате уменьшился. Упрощение определяет и эволюционные изменения, но не тупо, а применяясь к изменениям среды прежде всего. А среда у нас определяется, в основном, климатом планеты. Он меняется, меняются и биологические виды, какие-то исчезают, какие-то выживают и начинают экспансию.

Вирусы - не промежуточные, а вполне полноправные члены существующей системы. Кто-то считает их паразитами на ней, кто-то - принципиально важными элементами, переносчиками генетической информации и т.д., но они - плоть от плоти её. Я не отрицаю эволюции от простейших до вершины пирамиды живых организмов, хотя и тут не всё ясно. Я говорю об отсутствии эволюционных форм от неживой материи к живой. А живая - она вся в одной парадигме, клетка простейшего ничем не отличается принцпиально от клетки нашего мозга. И вообще, общий принцип, что любая система, предоставленная сама себе, стремится к упрощению, а не к усложнению, противоречит эволюции. Значит, есть либо постоянно действующая на систему внешняя организующая и регулирующая сила, либо - система не имеет полной свободы и реализует изначально заложенную опять же какой-то внешней силой программу. Т.е. эта сила однажды создала (или - принесла откуда-то) механизм, и этот механизм развивается далее сам, пока не дойдёт до какого-то естественного ограничителя, энергетического или системного, пока мы не знаем. Предполагаю второй вариант, начавшийся с внедрения клеточных структур и ДНК-based механизма наследственности.

Как это мелочь? Всё-таки клеточная жизнь))))
И потом, ты говоришь, что всё развивается и живёт "само". Но на практике ничего "само" не бывает- оставишь без присмотра хоть что, хоть огород, хоть кашу в печке, хоть фирму, хоть дорогу в деревне - портится! Всё портится! Неужели Вселенная без присмотра не "испортилась" бы? Такая стройность и слаженность, как часовой механизм, у той же Солнечной системы, откуда? Чо, всё "само" образовалось? Включая пресловутую гравитацию.
Мне это смешно немножко читать, но я, конечно, понимаю, что далеко не у каждого есть опыт пребывания на "том" свете. Оттуда, кстати, всё выглядит по-другому. Гораздо более логично и красиво. И законы, типа гравитации, понятно как и зачем создавались.

2 sam Саня, почему на Земле нет неклеточной жизни как переходного звена? Вирусы и прионы - вполне себе размножающиеся (да ещё с мутациями) неклеточные формы. Правда, размножаются они только внутри клеток, но это мелочь. Они есть, и это перекидной мостик от клеточной жизни к молекулярной химии. Наследственность и изменчивость присутствуют.

Откуда взялись законы - не знает никто. Думаешь, Он?
Пусть Он, это неважно, важно то, что больше ему делать ничего не пришлось. Всё, буквально ВСЁ остальное появилось и ведёт себя так, как ведёт без его вмешательства. Можно, если невмочь, считать, что бог создал гравитацию - всё остальное из неё выводится (я не очень даже упрощаю). Ну есть ещё разум, что я тоже вывожу за скобки, ибо пора мне уже пойти и выпить за Победу с батей.
Ещё вернёмся к этой теме. Если бог даст.

Следы эволюции - на Земле, конечно, больше-то нигде жизни пока не обнаружили. Всё очень последовательно, от первых организмов до современного состояния. Что-то экстраполируется взад, что-то предполагается по следам жизнедеятельности, что-то обнаруживается как окаменелости.

Но откуда взялись эти элементарные частицы-то? И физические законы? И что было до взрыва? И т.д.

2 Тамара
Нет, это я так плохо объясняю, что ты думаешь, что физики ничего не понимают.
Реально там всё сверхлогично, подтверждается наблюдениями и экспериментами. В гипотезе Бога они не нуждаются от слова совсем. )))

Не говоря уж про мой личный опыт и мои личные знания...

А откуда ты знаешь, с чего она начиналась? Где следы эволюции? Кроме клеточной формы жизни с ДНК, РНК и т.п. на Земле нет никаких следов никакой другой. Что же это за эволюция без эволюции, без промежуточных этапов, без боковых веток?

Сань, начиналась она не с АСУ ТП, а как раз с Хелло, уорлд!
Но пока, возможно, стоит предположить, что наряду с гравитацией (которая тоже необъяснима) существует такая "сила" как эволюция.
Впрочем, в биохимии каждый день что-то происходит. И клетку уже планируют собрать из менее сложных в химическом смысле элементов, сейчас нет времени ссылку найти.
А нуклеосинтез (синтез химических элементов) - давно уже не загадка. Первичный водород под действием гравитации собирается во всё более плотные структуры, сжимается до тех пор, пока не вспыхивает термоядерная реакция. В зависимости от размеров Звезды эта реакция порождает разные химические элементы, а когда Звезда умирает со взрывом - эти химэлементы выбрасываются в ксмос, и из них образуются новые планеты и звёзды.

Физики, значит, совсем нифига не понимают ( судя по твоим словам). Вот согласна с sam-ом - программа без программиста написана быть не может! Слишком хорошо теоретизизовать про Вселенную, сидя на Земле и жуя буханки с маслом. Ты попробую это экспериментально докажи - про большой взрыв, про откуда взялись все эти теоретические, да и практические физические законы? Про то , что было до взрыва.
Сань, по мне, это абсурдно и здесь требуется куда большая вера, чем, вера в разум, всем этим управляющий

2 Тамара
Т.е. физикам достаточно принять, что в природе действуют некоторые фундаментальные (абсолютно неразумные, что важно) силы - и из них они выводят то, что мы наблюдаем во Вселенной. Кроме жизни (опять таки пока!), но жизнь, насколько пока известно - это ничтожнейшая часть всей существующей материи. Практически ноль. )))
Если считать, что эти силы и есть Бог, то ради бога , но ЭТОМУ Богу разум вообще не нужен.

И ещё повторю. Наверное, мы узнаем как могло произойти в природе и как можно получить искусственно химические элементы и даже макромолекулы, из которых состоит жизнь. Но главный вопрос - как мог самоорганизоваться и самозапуститься механизм наследственности? Как могла самовозникнуть структура клетки? Короче, как может написаться программа без программиста, причем эта программа - не "Hello, world!", а АСУ ТП сложнейшего предприятия.

Тамар, нет такого закона "ничего из ничего..." в физике, есть всякие законы сохранения - энергии, заряда и т.п. И все они в предлагаемой (тем же Стивеном Хокингом, и не только) математике соблюдаются.
И есть научные и экспериментальные данные, необъясняемые (пока?) любой теорией, кроме теории Большога взрыва (условно, она тоже уточняется и развивается). Это разбегание галактик и реликтовое излучение. Может что-то на коллайдере обнаружат, но пока вроде всё чики-пуки.

и как эта предопределённая реакция может относиться к эволюции, кроме как быть за уши притянутой? Это всё как раз попытки выдать желаемое за действительное. А нету...

->Букеру
Это ты хорошо сказал "крупномасштабно, с появлением из ничего элементарных частиц". Как из ничего может появиться хоть что-то? Разве не закон, естественных наук, при том - ничего из ничего не появляется и и не исчезает. Это первое. А второе- историю Вселенной можно только в очередной раз теоретически представить, не сильно отклоняясь от идеи с черепахой и слонами. Никаких научных, а уж тем более экпериментальных данных , ни у кого нет.
По мне так идея " само по себе возникло из ничего и планомерно , используя по ходу создаваемые законы, доразвивалась до современного состояния" куда более абсурдна, чем идея руководства этими процессами сознательным разумом.
Тем более, что дажу буханку хлеба без сознательного руководства процессом не испечешь, не то что Вселенную, а потом ещё и жизнь!

Есть, Сань, есть. См. Автокаталитические реакции в химии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0% D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7

В том и дело, что это не четыре шага, а четыре парсека минимум. Но с бОльшей вероятностью я думаю, что расстояния как такового тут нет в принципе - это разные измерения. В неживой природе нет ничего, даже отдалённо похожего на механизмы наследования и изменчивости, свойственные живой природе, и тем самым её, собственно, и отличающим от природы неживой, а не формальным наличием аминокислот или даже белков.

Трудности (принятия эволюции как доктрины) мне очень понятны, я их до сих пор не преодолел.
С другой стороны, звёзды и другие космические объекты - это не меньшее Чудо, однако их возникновение (а также существование и смерть) уже вполне мной признаются как очевидное следствие некоторых физических законов, каких-то начальных условий и времени. Хотя механизмы гравитации - это загадка, равновеликая понятию Бог.
Я думаю, что раз мы можем непротиворечиво довести историю Вселенной от точки 13 млрд лет назад до сей секунды - крупномасштабно, с появлением из ничего элементарных частиц, потом образования водорода и гелия, потом звёзд с термоядерными реакциями синтеза всё более тяжёлых элементов (до урана), с возникновением химических соединений типа воды и метана и спирта, с появлением сложных минералов - до логического обоснования появлений ДНК где-то "четыре шагА".
Но пока они не сделаны - есть только вера в то, что они будут сделаны.

Черт его знает, отбор, мутации и все такое.. Но когда я смотрю на все это - НЕ верю.

Мне очень сложно понять, гуляя в лесу, как из некой субстанции возник и кленовый лист, и гусеница, которая его ест...

Про слепой выбор не очень понял - в связи с жизнью.

спкнч, Саня, с праздником ещё раз!

Спокойной всем ночи и с наступившим!

Сорри, я к Букеку, к Вам, то бишь )