Я устала с вами спорить- вам конечно виднее. Вы, конечно, знатоки-каменотёсы.
мы были точно не в гробнице Тутанхамона, эта гробница бала за дополнительную плату, а мы не взяли с собой денег. Пошли в бесплатную, но я не пожалела. Единственно, о чём жалею, так это о том, что фоткать в ней можно было только за деньги! Поэтому фоток дракона Горыныча, цикла жизнь-смерть и барельефов у меня нет. Но были б деньги, мы б пошли в тутанхамоновскую, а сюда б не попали. Вот такой финт деньгами.
Она глубокая и длинная, несколько залов. Вниз спускаться надо было долго по приставной шатучей лестнице, никаких тебе перил. В темноту. Многие тёти не полезли на каблуках.
Нам говорили, что она в разработке, особо не приспособлена для туристов, потому и бесплатная.
Но круто!!!

Конечно. Все оригиналы давно растащены по мировым музеям. Что касается горных пород, то что-то гранитное там было. Гранит привозной был, кажется, из верховьев Нила.

Кстати, любопытно пишут про KV62. Там обнаружили какую-то плесень, причём дохлую, видимо она образовалась ещё во время захоронения, но сильного урона не нанесла. Вроде в опасении, что зараза оживёт, в 2011 году гробницу закрыли для посещения туристов - но обещают (внимание!) создать её точную копию для турья!!!
В этом сообщении всё интересно: а) оно есть почва для утверждений, что в Египте вообще очень много копий (экстремисты вообще полагают, что новоделов) выдаётся за артефакты периода фараонов; б) вот теперь и посмотрим, утрачены технологии резьбы по известняку, чи ни.

скалы из известняка всё равно скалы... Как и колонны Большого театра - колонны, хоть и из известняка. И, конечно, сердолики-ониксы-нефриты и т.п. камушки будут покрепче.

Это именно известняк. Геологически там только известняк, сланцы и гипс:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_ %D0%A6%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9#.D0.93.D0.B5.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87. D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

А там, кстати, разрешают стены обнюхивать? Иначе на 7-сантиметровой фигурке ресничек не рассмотреть. )))
Наверное, это Тутанхамон. В принятых обозначениях - KV62 (King Valley № 62), они по порядку открытия нумеруются. Она открыта Картером в 1922, а KV63 - уже в 2005, т.е. после вашего посещения. Посмотрю картинки оттуда, их в интернетах много. Спасибо!

Я уде давно была, лет 18 тому назад, не вспомню, какую именно гробницу посещали. Но помню, что она была относительно недавно отрыта, хотя золото вынесли грабители гораздо раньше.
Это разные вещи - резьба по нефриту и резьба по стенке. Это не известняк, это скалы!!!

Дык я помню про Долину Царей. Но там штук 70 гробниц, мож ты вспомнишь, какого Рамзеса вы там делали, в смысле - посещали?
Про лазерные или хоть торсионные технологии судить не берусь, но примеров тончайшей работы по камню в мире всегда хватало и хватает теперь. Камею Гонзаги Саня уже поминал. Китайская резьба (по тяжелейшему в обработке нефриту! а не по известняку!!) - уже она говорит о том, что ничего такого особенного в технологиях каменной обработки не утрачено. Заметь, я о технологиях, сами барельефы, о которых ты говоришь, вполне могут быть шедеврами.
Поэтому хочется увидеть. Это можно, только лень копаться на спецсайте, посвящённом ДЦ.
http://www.thebanmappingproject.com
Впрочем, я чё-то загорелся, хочу Милицу Матье почитать для начала.

Сейчас на 3D принтере и не таких барельефчиков напечатают

-Букер
Саш, я устала повторять про барельефчики 10×5 в гробнице очередного фараона в Долине Царей. Я их видела сама(!) И муж сказал, что такой технологии резьбы по камню до сих пор нет. Он профессиональный резчик по камню. Там фишка в прорезании мелких деталей в камне - ресничек и ноготочков у человечков размером этак 7см. И этими барельефчиками покрыты все стены. Такого не могут повторить современные технологии, хоть лазерные, хоть какие. Это тебе не пример?
Но об этом молчат " учёные" египтологи, как молчат и о содержании картин- с драконами, "колесом жизнии смерти", неземными людьми и т.д.
И как раз позавчера по Культуре была большая передача про камни Ики из Перу. Почитай про них или посмотри эту передачу по Инэту.
тоже не фигнёвая технология резьбы по камню.
А про большинство - это ты красиво сказанул!

Большинства как раз тут нет, похоже. Большинство гадает.

Это можно сказать про любые практически факты из древней истории, единогласно принятых трактовок не существует, в лучшем случае - приняты большинством.
А так - "загадок" много. Допустим, в 1250г. до н.э. построенная гробница Агамемнона в Микенах - там купол диаметром 15 метров, больше тысячи лет был самым большим куполом в известном нам тогдашнем мире. Фараоны, кажется, до купола недотумкали.
Никак не могу вспомнить название документального сериала - то ли Дискавери, то ли BBC, лет 10 назад частично видел по каналу Культура. Там современным инженерам давалось задание повторить технические достижения древних, не используя современные механизмы. В серии про транспортировку огромной стеллы от Асуана до Луксора - справились. А натянуть велариум (тент) над Колизеем - нешмогли, там 40-метровые деревянные мачты, горизонтально нависающие над ареной, должны были выдерживать большой вес парусины, натягиваемой в жару. Нешмогли, хотя сохранились воспоминания, картинки и даже отверстия в стенах для мачт.

ну, ты же понимаешь... были бы неопровержимые доказательства, была бы одна версия. Точнее, одно знание.

Гм, так уж совсем не имеет? Вот тут разные версии рассматриваются (с указанием слабостей) и вроде категорично она не отвергается.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Техника_строительст ва_египетских_пирамид

Бетонная теория всем хороша, кроме того, что никаких неопровержимых подтверждений не имеет. Все камни натуральные.
Шлифовка "по месту" напрягает, во-первых, необходимостью многократно кантовать эти "кирпичики", во-вторых, всегда идеальны обе сопрягающиеся поверхности, а в южноамериканских городах есть ещё и плиты сложной формы, с "замками" и прочими выемками-выпуклостями. Всё это ИМХО говорит в пользу каким-то образом точного изготовления сразу.

Камея Гонзага - улётная вещь... Но это совсем не тот Египет, это эллинистический, т.е. почти современный.

Тем не менее существуют реконструкции технологии возведения, не предполагающие прецезионных инструментов. Например, "бетонная" гипотеза.

Если она неверна, можно предположить складывание из относительно небольших (я ошибся, не тонна, а 2.5 тонны средний вес блока, я его с кубометром попутал ) блоков, а шлифовку уже по месту. Так или иначе, хоть на пирамиде, хоть в карьере - шлифовать надо было всё равно. Шлифовка по месту снимает проблему точной подгонки - я понимаю, что это лишь гипотеза.

С учётом факта, что мегалитические храмы с каменной резьбой сооружались за 7 тысяч лет до пирамид, см. улётные фотки по Гёбекли-Тепе:
http://infoglaz.ru/?p=53314
Здесь, кстати, блоки потяжелее, чем самый тяжёлый на Хеопсе, да и храмовый комплекс строился ещё _ДО_ перехода от охоты к земледелию! Даже _ДО_ появления Чёрного моря!!!

Тамар, наверняка какими-то технологиями люди переставали пользоваться, прежде в силу их практической ненужности. Это, конечно, можно назвать утратой, но наверное это не слишком корректно. Например, вырубить руками нормальный каменный топор качества раннего неолита сейчас очень немногие в состоянии (из кремня или обсидиана), а уж довести его до качества ритуальных или церемониальных топоров из клада Приама (ГМИИ) вообще, наверное никто не сможет, или таки побежит к шлифовальному станку. Это утрата? Ну, не знаю.

Зачем рисовали в пустыне Наска я не знаю. И зачем Стоунхендж и та же Гёберли-Тепе построены - тоже. Можно догадываться, но знанием это не будет, древним людям в бошку, увы, не заглянешь. Я не очень понимаю зачем в наше время люди, допустим, флешмобы организуют, или ходят к сайентологам, скажем.
Ну, хотелось бы, чтобы ты таки привела примеры той самой необыкновенной резьбы по камню, о которой пишешь. Прости, я не верю, что она круче, чем какие-нибудь барельефы Микеланджело, не говоря уж про барочных резчиков, а тем более современных (с точностью до 100 лет) ювелиров, типа какого-нибудь Рене Лалика - была на его выставке в Кремле? Уж резал так резал, причём для него это только вспомогательный прием был. То, что я видел в Карнаке и других храмах - не сильно ушло по качеству от того, как резали камень за 7 тыщ лет до Хеопса. А про резьбу без следов режущих инструментов - см. ту же "бетонную" гипотезу, в данном случае она весьма правдоподобна, ибо многие фигуры (в Карнаке) выглядят как совершенно одинаковые. Что почти невероятно при реальной резке камня, но вполне объяснимо, если они оттиски с одного шаблона.

Саш, ты всё про рычаги, а в них никто не сомневается. Есть ещё и варианты насыпи, и катков и т.д. Человек с этим справится и сейчас, мог и тогда. Но главная загадка не в этом, а в обработке и точной подгонке. Абсолютно точные углы и идеальные поверхности. Как? Шлифовальными станками с ЧПУ и лазерными рулетками?

Положим, я про пришельцев ничего не говорила. Я говорю - неизвестен достоверно способ построения, потому как рычаги-рычагами, а обработать так гладко и подогнать так точно такие тяжести на такую высоту никакие рабы не в состоянии.
Лично мне думается, что существовали технологии, которые затем были утеряны. Тем более, что такие постройки по всему миру. Гигантские и необъяснимые. Один остров Пасхи чего стоит! И зачем рисовали в Наска?
Я говорила про барельефчики из гробниц в Долине Царей только чтобы сказать, что такой техники резьбы по камню нет до сих пор. Это уж точно утерянная технология! И никакие рабы такого не создадут - это слишком высокая квалификация для рабского труда, а рычаги уж точно не помогут. Неговоря уж о качестве красок. Пусть не 30000 лет, пусть 3000 - у нас нет технологии красить стены красками на 3000 лет и сохранить яркость и цвет.
А содержание рисунков!
Есть многое на свете, друг Горацио...

Байка - это про пришельцев с бластерами и скорчерами, выпекающими пирамиды в качестве навигационных вешек.
А рычаг - он и в Африке рычаг, основа любого механизма на протяжении всей человеческой истории. И ещё раз - чего такого в пирамидах Гизы необыкновенного? Глянь про мальтийские мегалиты или Гёбекли-Тепе, там и размеры строительных блоков поражают больше, и возраст.

"И колокольню тоже я развалил?"(с), в смысле, и их тоже зелёные человечки построили? А когда сапиенсы-то начали сами? С Гром-камня? )))

Не, про пирамиды неубедительно.
До сих пор неизвестно, как строили. А байка про рабов и систему рычагов не впечатляет.

"Дом действительно передвигался очень плавно, и многие жильцы узнали об этом лишь утром."

впечатлило "Дом двигали без отселения людей; работали все инженерные системы здания: электроснабжение, водопровод, канализация, телефон."

вот подборочка на эту тему у Варламова http://zyalt.livejournal.com/527166.html

Да смекалка там русской была весьма относительно. Система рычагов, воротов и блоков была примерно такой же, как и у фараонов. Вот колонну по спиральным лесам вертикально поставить - это да, это новация. Но опять же - доступная и египтянам (в принципе), и нет нужды в фотонных преобразователях пространства-времени.

Не так сложно дом перекатить, на самом деле. При наличии вместо (или вместе с ) рабов гидравлических домкратов. Строить, конечно, дороже.

Нет, тащить - отдельная проблема. Как у нас с Тверской ДОМА перетаскивали от дороги в переулки, чтобы выстроить улицу такую, как мы её сейчас видим - сталинский ампир в незамутнённом виде. Проще, конечно, снести и построить новый дом.

по болотам.
И вообще, сравнивать смекалку русского мужика с какими-то древнегиптянами как-то непатриотично!

Как причем? В первую очередь - в наличии документов. И, кстати, по болтам тащили зимой, когда замерзло. Египтянам это бы не светило

Ну не знаю, кому чего легко, кому что трудно, но тащить -из серии " дурацкое дело не хитрое"

Тамар, один камень в 1600 тонн оттащить - бОльшая проблема, чем ровно уложить камни в 1 тонну.