Booker (23.05.2014 22:18, пятница, #165042)
Сань, всё, что мы видим - создано понятно как. Компьютеры, собачки пекинесы, урожай пшеницы, звезда Фомальгаут, галактика Туманность Андромеды, которая врежется в наш Млечный Путь через пару миллионов лет.
Есть, конечно, моменты, которые требуют прояснения, для них ввели относительно недавно понятия "темная энергия" и "темная материя". Мы не вполне понимаем как конкретно живая материя становится сознательной - хотя, в целом, это укладывается в эволюцию нервной системы. Детали, и даже крупные составные части, создания и поведения объектов во Вселенной остаются необъяснёнными - но это совершенно не повод объявлять необъяснённое необъяснимым и тем более списывать всё на некий сверхразум.
|
sam (23.05.2014 22:05, пятница, #165041)
а гравитация, скорее всего, нечто ещё "раньшее" Бога. И именно поэтому мы с ней ничего сделать и понять её не можем, кроме как ощущать косвенным образом. Простой пример - её нельзя (или мы не знаем как) экранировать, ослабить или усилить. Вот какая есть, такая и есть... Не в пример ситуация с ЭМ - тут я, пожалуй, соглашусь - ЭМВ если не вторично, то, как минимум, вспомогательно во вселенной - но при этом всё равно необходимо.
|
sam (23.05.2014 22:01, пятница, #165040)
Я согласен, что "разумность внешних сил для всего, что мы наблюдаем - не трэба". Но когда туда вставляется слово "создание", тут я уже не согласен. Хотя бы потому, что нет всё ещё рабочего альтернативного варианта, хоть тресни... поэтому разумность создателя (или создания) не исключается никак.
|
Booker (23.05.2014 21:57, пятница, #165039)
Пока разумность внешних сил для создания всего, что мы наблюдаем - не трэба, от слова совсем. Как говаривал Лаплас Бонапартию: "Я не нуждался в гипотезе Бога".
Есть непонятки, но они всегда были - и ничего, обошлись. Можно, конечно, сказать, что гравитация - это и есть Бог, но к чему тогда какая-то разумность? Весь разум описывается известным уравнением Ньютона, немножко оскорбительно. )))
|
sam (23.05.2014 21:54, пятница, #165038)
«Мы не видим пути от первичного бульона до естественного отбора. Можно прийти к выводу, что происхождение жизни – чудо, но это свидетельствует только о нашем незнании».
тут вопрос - незнание чего? Незнание сути чуда - это одно, а незнание "пути" - это совсем другое, ведь при наличии "чуда" никакого пути может и не быть вообще.
|
Booker (23.05.2014 21:50, пятница, #165037)
|
Booker (23.05.2014 21:49, пятница, #165036)
Да, для запуска термоядерной реакции задействуются и другие известные силы. Однако без гравитации - никогда. В этом смысле она первична.
Собственно, не исключено, что для того, чтобы жизнь из не-жизни запустить, тоже потребуется какой-нить электромагнетизм - неизвестно. Но моя блок-схема самая крупноблочная. )))
Будущий лысенковец Опарин предложил теорию в 20-е годы, американцы придумали классический эксперимент в 50-е. В 70-е Френсис Крик (из тех, кто ДНК расшифровал) сказал, что пока нет связи между "бульоном" и жизнью. Ну так это ж "пока". )))
|
sam (23.05.2014 21:01, пятница, #165035)
А в плане "а потом (тут неразгаданная пока тайна) появление самовоспроизводящихся молекул - и запуск эволюции.". я, как программист и инженер-системотехник, практически уверен, что не обошлось без вмешательства.... не знаю, чего или кого, но "сам собой" такой сложнейший алгоритм запуститься не мог
|
sam (23.05.2014 20:51, пятница, #165034)
Сань, с точки зрения физики твоя теория трещит немного... Мало собрать водород силой гравитации, надо запустить процесс ядерного синтеза, а для этого позарез нужны сущности ядерного взаимодействия ("сильное"), и электромагнитного для доставки тепла/света адресатам
|
Игрушка (23.05.2014 20:33, пятница, #165033)
Дык, и я о них же, о движущих силах!
для того , чтоб создать булку с маслом, нужна огромная движущая сила в виде желаний и воль большого количества (заметим себе сознательных!) персон. А вселенная -то сама что ль создалась прям из ничего? Это извини чисто вопрос веры. Не логичней уж поверить, что некие разумные воли создали эти все законы - и гравитации, и жизни на земле, и даже законы времени, для того чтоб создать вселенную.
Ты кстати про законы времени что-нибудь знаешь? А вот Николай Козырев про это писал. Ну, он конечно не много в практическом смысле смог, но ускорение и замедление времени описал. Очень интересно! И к Эйнштейну не ходи!
Т.е. время это тоже энергия суть управляющая процессами покруче гравитации и эволюции. Ну как бы управляющая вселенскими процессами энергия. Это я пытаюсь коряво пересказать суть его работы. Но надо саму работу читать!
это я к тому, что если ты моим знаниям об устройстве вселенной, полученным путём практического опыта наблюдений с того света, не доверяешь, то почитай Козырева. Он покруче меня авторитет.
|
Booker (23.05.2014 19:29, пятница, #165032)
Я не о законах, я именно о движущих силах. И только основных, ядерно-электромагнитные силы - куда ж без них, но не они первичны. Гравитация - это Вселенная, какой мы её знаем, это вспыхнувшие звёзды (из-за водорода, собранного в тугие шарики гравитацией), это 92 элемента таблицы Менделеева (из-за взорвавшихся звёзд), это молекулы вещества, а потом (тут неразгаданная пока тайна) появление самовоспроизводящихся молекул - и запуск эволюции. Самой важной для нас движущей силы, которую мы не понимаем до конца, как и гравитацию, но которой пользуемся, как и гравитацией. Гравитация = Вселенная, эволюция = Жизнь.
Ну, а законы и методы - это в данном контексте вторично.
И это не вера, заметь. Это постоянное приведение наших представлений в соответствие с наблюдениями. Для наблюдений Птолемея хватило объяснения Коперника (в конечном итоге), когда Галилей взялся за телескоп - понадобился Ньютон. Кто-то про него сказал: "Счастливец, законы мира можно открыть только один раз" - и был неправ! Потому что его законы не объясняли тех явлений, которые объяснил Эйнштейн, а теория Эйнштейна не объясняла разбегания галактик и реликтового излучения. Появились невероятные теории, в которых материя появляется из вакуума - но они объясняют больше явлений, чем классическая общая теория относительности. Ну и т.п.
|
OK (23.05.2014 19:07, пятница, #165031)
вот теория вероятностей - это оно самое и есть  доказательство бытия бога  Вопрос терминологии 
|
sam (23.05.2014 16:07, пятница, #165030)
вот тоже - ещё теория вероятностей нужна. Иначе не опишешь.
|
sam (23.05.2014 16:06, пятница, #165029)
дефис откуда-то выплыл в электромагнитном...
|
sam (23.05.2014 15:34, пятница, #165028)
но всё равно. Закон сохранения энергии и электро-магнитное взаимодействие для построения даже бытовой картины мира необходимы, кмк
|
sam (23.05.2014 15:33, пятница, #165027)
н-да... и не поспоришь...
|
OK (23.05.2014 15:11, пятница, #165026)
да очень просто: вводить ее туда не надо, вот и выводить не придется!
|
sam (23.05.2014 14:39, пятница, #165025)
эволюция - штука спорная... а вот как вывести светящуюся лампочку из гравитации и эволюции? 
|
Игрушка (22.05.2014 21:44, четверг, #165024)
Ну и где твоя наука? А как же закон сохранения энергии?
и подтверждения теории практикой?
что б у меня на столе из ничего пачка юросов возникла - желательно лимонов 5... ну ладно! И на 3 соглашусь, но не меньше!
Сань, главное отличие этих постулатов от понятия наука в том, что проверить ничего нельзя и вера похлеще веры в бога будет- верую, ибо абсурдно! Из ничего взялось всё, ага, а где мои юросы?
но я не аппелирую к вере, а токмо к собственному знанию, ибо была на том свете, много чего повидала, хотела остаться, но выпихнули взад. А ты бы чем спорить, лучше б спросил, что там и как. Всё полезней, чем постулировать то, чего не было
|
Booker (22.05.2014 11:12, четверг, #165023)
Ну да, само собой возникло. И именно что из ничего. )))
Я, наверное, в школе плохо учился, никакой единой картины в голове у меня не сложилось. А за последние (крайние  ) годы - таки да. Грандиозная картина появления всего из ничего. Многому там приходится верить (но только в том смысле, что ту математику мне не объять разумишком, а значит, не проверить). Но поразительно, сколь немного предположений-постулатов, к тому же поверяемых достаточно легко повседневностью, требуется для того, чтобы запустить основные процессы. Собственно, основных - два: гравитация и эволюция.
Из них выводятся и вулканы, и вымирания, и боеголовки. ))
|
Игрушка (18.05.2014 22:09, воскресенье, #165022)
Нас, ессно, никто не спросит, но сильно невыгодно грохать столько труда(я имею в виду нашу планету и иже с ней) на такую лабуду, как вулкан. Или ты думаешь, что всё это само собой из ничего возникло? И само собой поддерживается? Да на буханку хлеба столько сил и воли разных людей уходит, тут целая планета!
Может я бы тоже сомневалась, если б не посмотрела на это с точки зрения того света. Оттуда всё так хорошо просматривается -и вулканы, и вымирания, и ядерные боеголовки.
Кароч, не бэ, прорвемся!
|
Booker (18.05.2014 21:36, воскресенье, #165019)
А хто нас спросит? Даже и с ядрёнбатоном не будут, а про вулканы и говорить нечего. Ты посмотри чего-нить про пермское вымирание, во кошмары, слава богу никто из наших не пострадал. )))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0...
Да даже и при нас (сапиенсах) тоже было: вулкан где-то в южной части Индостана так шандарахнул, что чел-во оказалось в "бутылочном горлышке". Это, кстати, причина того, что у всех мужчин на планете был один праотец, а у женщин - прамать.
|
Игрушка (18.05.2014 21:20, воскресенье, #165018)
С позиции космоса, конечно, можно предоставить народу классный шанец на конец света, но уж больно неразумно, а у них, смею вас уверить, с разумность всё в порядке
|
Игрушка (18.05.2014 21:14, воскресенье, #165017)
Я вот чего не понимаю во всех этих разговорах:
А оно нам надо?
|
Booker (18.05.2014 20:57, воскресенье, #165016)
Разработки, кажется, не нужны. Акад. Гольданский, помнится, сказал, что при наличии такого количества ЯБЧ, как в СССР, не особо нужно париться с доставкой. Если мы очень обидимся на остальное человечество, до достаточно грамотно подорвать заряды на своей территории - вызвав массовые пожары тайги, нефтегазовых скважин и, возможно, разрушив камчатские вулканы.
По модели ядерной зимы человечество телебомкнется в течение года-двух. При этом мы отмучаемся быстрее всех.
|
sam (18.05.2014 19:31, воскресенье, #165015)
да-да, наверняка. А Ключевская сопка - постоянно действующий агент ЦРУ
|
Игрушка (18.05.2014 17:07, воскресенье, #165014)
Смех-смехом, а вот про вулкан - давным-давно, при социализме, было страшенное землетрясение в Спитаке, куча народа погибла, и после этого все кавказские жители были уверены, что это русские оружие специальное использовали против регионов для подавления нац. активности. Геологическое оружие, при помощи которого вызываются землетрясения. Ну, не во всех типа областях можно использовать, а только в сейсмоопасных зонах.
Это я к чему, это я к тому, что йелоустоун - тоже типа наши разработки?

|
Игрушка (15.05.2014 21:24, четверг, #165013)
Наука- дело тонкое, Петруха! Наука - не простая бытовуха!
Товарищ Пухов, а у нас с наукой счас непруха...

|
Booker (15.05.2014 21:20, четверг, #165012)
Какой там нострадамус. 
Наука, туды её в качель...
|
Игрушка (15.05.2014 20:57, четверг, #165011)
Очередной предсказатель конца света?
Могу авторитетно заявить( от лица Нострадамуса-у меня книжка есть) лет этак до 7000 конца не предвидится
|