OK (15.12.2006 14:18, пятница, #5544)
(отредактировано)
2 sam нееет, я не говорю, что ты через строчку вопрос читаешь... я говорю - что мои, исполненные глубочайшего сакрального смысла, постинги...)))))) и это меня печалит до чрезвычайности...))))))))
|
sam (15.12.2006 14:13, пятница, #5543)
на 5541
неоднозначно относились - конечно.
Просто потом проявилось другое сословие... И результаты его культурной деятельности были хорошо видны Капице, не сомневаюсь.
|
sam (15.12.2006 14:09, пятница, #5542)
ну, если только речь шла об уже отобранных... Да, такое, наверное, могло бы быть.
Когда я, как ты выражаешься, через строчку прочитал вопрос, тоже первым делом подумал про духовенство и с Гогией (Гогием?) согласился. Но потом увидел, что автор Капица... И продолжаю таки сомневаться.
|
Даниил (15.12.2006 14:06, пятница, #5541)
На 5539
А напрасно не можешь, надо бы попробовать. Жеребячьим сословием
духовенство ДО революции называли,
и относились к ним весьма специфически. Неоднозначно очень.
|
OK (15.12.2006 14:04, пятница, #5540)
2 sam Да что ты говоришь?! Как тебе удается? Научи меня)))))
Да не против духовенства. А за то, чтоб предсовмина денег дал. Духовенство к тому времени, как я понимаю, уже к суздальским церквям вполне могло не иметь отношения. Может, потому и прошедшее время.
|
sam (15.12.2006 14:01, пятница, #5539)
-> ОК
за черезстрочку извини, я тут ещё и чутка работаю
не могу придумать побуждений Капицы выступать против духовенства в деле охраны памятников. Против государства (партии) и всех его (её) структур - сколько угодно.
|
OK (15.12.2006 13:55, пятница, #5538)
(отредактировано)
С кем боролись-то суздальские музейщики? После тягот и треволнений военных лет?
|
kosbar (15.12.2006 13:50, пятница, #5537)
Вот, что нашла про суздальские церкви
После тягот и треволнений военных лет музею снова вернули Архиерейские палаты, и на суздальские памятники и его сотрудников обратили внимание именитые люди страны – академик П.Л.Капица, архитекторы Б.М.Иофан и Н.И.Брунов. Известно открытое письмо Капицы, обращенное к секретарю ЦК Маленкову, о ценности памятников Владимирской области. Но, несмотря на поддержку советских ученых, суздальским музейщикам еще долгое время пришлось бороться за свой город в одиночестве.
Првда тут про письмо к Маленкову, но может он везде писал
|
OK (15.12.2006 13:46, пятница, #5536)
2 sam Ты чего-то меня сегодня через строчку читаешь. Я вовсе не подозреваю Капицу в шкурных, местнических, просоветски-государственных и т.п. интересах. Я, наоборот, говорю, что он действовал исключительно из хороших побуждений, и при этом не гнушался использовать некоторую дипломатию для достижения доброй цели.
|
sam (15.12.2006 13:46, пятница, #5535)
я не настаиваю, но пытаюсь объяснить свою интуицую. Мож она и ошибается, конечно.
|
sam (15.12.2006 13:42, пятница, #5534)
(отредактировано)
Общественная нагрузка была. Защита памятников. Оль, это Капица - человек абсолютно сам себе на уме. Чем захотел, тем и стал заниматься. И вряд ли это делалось с целью оттяпать для своего института церквушку под склад.
Молотов - предсовмина (совнаркома) был, вообще-то.
|
OK (15.12.2006 13:42, пятница, #5533)
Может, это было что-нибудь насчет учреждения Общества охраны памятников, например. Типа, чтоб Молотов проникся необходимостью и санкционировал.
А при чем там вообще Молотов? Он там в качестве кого? Наркоминдел? Или он еще кем был?
|
kosbar (15.12.2006 13:41, пятница, #5532)
Поддерживаю ОК,я за Духовенство
было много примеров почти гибели церквей из-за некачественных работ, самый известный собор в Троицко-Сергиевской Лавре, да и со знаменитой Троицей пришлось долго возиться Барановскому
|
OK (15.12.2006 13:38, пятница, #5531)
(отредактировано)
А кто говорит про передать государству?!
Надо бы, конечно, посоображать, о чем и к чему вообще был этот Меморандум. И с чего вообще физик Капица занялся памятниками старины.
|
sam (15.12.2006 13:36, пятница, #5530)
Я не думаю, что тогда были причины П.Л. ратовать за отобрать церковь у духовенства и передать её государству для лучшей сохранности. Абсурд ИМХО. Примеров - масса.
|
OK (15.12.2006 13:30, пятница, #5529)
Именно что - не пнуть, а "пнуть". Для достижения высшей цели. Учитывая специфику адресата.
Больше не соотносится, кажется, опять-таки с учетом специфики адресата - "наше" и "духовенство". Наше в советском контексе - это то, что наверняка хорошее. А духовенство, вообще говоря, всегда так себе.
|
sam (15.12.2006 13:26, пятница, #5528)
Зато я знаю скороговорку про наркоманов. "На дворе - трава, на траве - в дрова..."
|
sam (15.12.2006 13:23, пятница, #5527)
(отредактировано)
не очень это соотносится с образом Петра Леонидыча, вот что я вам скажу. Про духовенство. И "пнуть".
|
don (15.12.2006 13:22, пятница, #5526)
Во, вопрос придумал :
"Какой устойчивый афоризм никак неприемлем для наркоманов?"
|
гогия (15.12.2006 13:20, пятница, #5525)
Прачитал, асилил, атвэчаю :
"Пушкын!"
|
don (15.12.2006 13:15, пятница, #5524)
Политика государства в плане религии той поры - "церковь отделена от народа".
Соотвественно, для присвоения статуса памятника культуры необходимо было отнять данный памятник как и у церковной системы, так и у партийных хозяйственников.
Со вторыми вопросов нет, а вот у под первых нужно было подвести идеалогию...
Вроде, все логично.
Бум счастя пытать?
|
OK (15.12.2006 13:03, пятница, #5523)
Духовенство, имхо. Молотову же писал; наверняка с какой-нибудь целью - чего-нибудь добиться в пользу памятников старины. Про общество, правительство, население ничего, имхо, писать нельзя было - это все по умолчанию соотносится с понятием "советское", и, значит, обладает однозначно положительной коннотацей. А вот духовенство - в обращении к советскому чиновнику можно (и нужно) пнуть, в целях достижения желаемого результата обращения.
|
don (15.12.2006 13:02, пятница, #5522)
(отредактировано)
И меня это напрягает несколько...
М.б. "руководство" - имелось в виду прежнее.
Сей меморандум можно ориентировочно "осрочить" периодом от предвоенного до 1953г., имхо.
М.б. с этой точки зрения посмотреть - борьба за образование тогда была популярна.
Тогда и население, и крестьянство более логично вписыватся в утилитарии.
Ещё раз напоминаю, что более утилитарного сооружения для крестьянина, чем склад для хранения пшеницы вряд ли можно было найти.
С другой - не то время, чтобы совсем забыть о религии, но позывы к тому в тем времена уже были весьма серьезны ведь почти четверть века точно к моменту написания данного документа минуло...
Хотя, и крестянство - тоже население.
|
sam (15.12.2006 12:56, пятница, #5521)
всё равно есть семантический вопрос: а почему в прошедшем времени сформулировано?
|
К Г (15.12.2006 12:55, пятница, #5520)
Наше ... Все... (В смысле, АСП). И ответ палочко-выручалочный используется  )
|
don (15.12.2006 12:54, пятница, #5519)
население - хороший вариант
И не мудрёный, как говорит ДЗ  )
|
sam (15.12.2006 12:34, пятница, #5518)
Население
|
sam (15.12.2006 12:33, пятница, #5517)
одно слово должно быть.
|
don (15.12.2006 12:32, пятница, #5516)
А м.б. - местное руководство?
И кааак быстренько ответим, пока ОК не пришла 
|
don (15.12.2006 12:28, пятница, #5515)
(отредактировано)
правительство - интересно, но не могло же оно дать указание замазать что-нить цементом?
Партруководство - уж очень круто 
Хотя...
|